[ 專訪 ] 來聊聊椅子、設計以及生活吧。 - 層層生活 ft. Pili-Wu Design 產業觀察學

椅子，是一個家裡最常被使用的傢俱、同時也是相對負擔得起的設計品。這回，EO 邀來曾用「Plastic Classic 圈凳」在米蘭設計週打響名號的 Pili Wu，以及擅長將椅子組裝拆解的台灣傢俱品牌「層層生活 PileUp Life」創辦人 Sam 與 Lawrence 一同聊椅子，也聊工業設計的學問。

這回拜訪了層層生活位在關渡的工作室，在這個創業基地裡，三位設計師最初從理想的生活空間切入台灣的傢俱風格；再從設計師與工廠合作角度，聊到設計端與製作端在產業中共同面臨的問題，這些寶貴又精彩的事業經，希望能對想要投身工業設計領域的讀者提供靈感或幫助。

本文擷取自 EO特刊《有意義的生活風格》

EO：三位設計師心目中喜歡的單椅？

Sam：Hans J. Wegner 的 Y chair，坐起來舒適，設計也很雋永，可以置入任何空間都不顯突兀。

Lawrence：我喜歡靈感取自懸臂椅的 Z chair，由 Gerrit Rietveld 所設計。特殊結構跟技術，為單椅提供新的力矩可能，是很突破性的作品。

Pili：Phillip Starck 的 Louis Ghost 透明椅，以強烈的巴洛克風格作為形狀，但卻運用材質讓椅子是透明的，視覺上相當衝擊有趣。

EO：你們會怎麼定義台灣的居家風格？

Pili：我認為，若要知道一個國家的生活文化是哪種風格，就去看一般人的住宅，因為「家」是國的根本，傢俱更是家的根本、風格的根本。像我鍾愛傢俱，但在台灣，大家太不在意傢俱的設計，所以定義風格對我們來說很遙遠。然而大眾談論的「生活風格」，大部分是在咖啡廳、餐廳等商業空間，因為他們傳遞了「美好生活」的想像。台灣現在談論的風格容易聚焦在這些打卡點上，越來越多人希望家裡能有咖啡廳的氣氛，間接開始影響我們會去注意自我居家風格。但我發現很多高級住宅願意花上幾百萬做硬裝（石材地板、高規系統櫃），但卻只去IKEA挑傢俱，他們對生活的想像只停留在設計師畫的設計圖中，不太會把自己性格帶入空間。

Sam：台灣人習慣將所有預算展現在室內設計裡，上一代留下來的思維是他們花下去的每筆預算都希望是可以「看得到」的。國外案例總是將空間輪廓大致整理好，以傢俱為風格主體，所以在挑選時會非常慎重用心去思考物件跟生活的關係。

Lawrance：如 Pili 而言，其他國家的美學培養都費時而深遠，我們這代台灣人正在投入找尋自我這件事，美學素養的累積逐漸被注重。manual worker 是上一代的我們，knowledge worker 則是現在的我們，我認為台灣設計師的創意思維是很夠的。

EO：近年台灣人購買傢俱喜好偏向北歐與日本，比較少人會談論本地品牌？

Sam：這是一股潮流，空間操盤手是室內設計師，是由他來決定空間主體是什麼風格，但我認為不該由風格去侷限想像力。不過像是北歐或日本的美感進入生活了，我們才會真正知道自己到底想要的是哪些東西，必須被刺激一下。

Pili：我離台灣傢俱產業比較遠，我猜很少有設計師會接到品牌的傢俱設計案，又要怎麼談本土設計風潮呢？一窩蜂瘋北歐的現象，可以從產業的點線面切入，北歐有很多工廠、工匠、設計師與品牌，群起專注投入這個產業。產品設計、傢俱設計要考慮的層面又多又廣，找合作、找工廠、看結構、做資源整合，每個零件組具都是不同工廠，下單製作還要跑量，是非常龐雜的事情。

台灣設計師光要進到傢俱產業，就有很多鴻溝要跨越。若是台灣傢俱的出貨量，只供給我們的傢俱店、咖啡店，品牌根本養不起來。台灣品牌必須往外走，我們不能期待只有設計師來買或是等待懂設計的人的青睞。像 EVERYDAY OBJECT 每天向讀者介紹好東西，如果讓設計品變成大眾生活的一部分，才能討論何謂台灣風格的品牌或代表傢俱。

為何椅子總是有人在做，因為它結構簡單，只要能夠支撐人的重量就好了。因為功能微小，所以可以掛載很多文化特殊性或賦予不同意義，這些思考是需要設計師的。不過在台灣做品牌是滿困難的一件事，需要很多堅持。

EO：推廣層層生活這個品牌時遇到的困難？

Sam：層層生活以破壞式創新為概念，加上本土設計傢俱品牌本來就不多，我們把美學跟主導權丟還給使用者，對大部分的人來說這種體驗從沒有過。

中國經營品牌，習慣量化、價格戰、企業規模夠大，以及有足夠的內需市場來養品牌或投資品牌發展，不過另一角度想，他們的產線是窄的，大量連續性生產，好比航空母艦要突然轉彎，是無法說轉就轉的。回應 Pili 說的，台灣生產線彈性，可以接中小量的單，隨著品牌發展再升級製作與分工方式，這是台灣長期做OEM 累積下來的優勢。所以說當我們談美學養成的起始點，現在正是台灣品牌應該把握的機會，需要時間累積、過程會很辛苦，但同樣是設計師正能發揮的時刻。

Lawrence：我在美國工作時，遇過不同產業製作端的工廠，而美國與台灣師傅工作方式非常不同。不管是製作方式或是溝通方式，舉例像是台灣人習慣用傳真對事情，而不用 email，這點就大相逕庭。在台灣做品牌，必須找到師傅習慣的語言，比較好銜接製作端。

EO：所以在台灣成立品牌，與工廠建立溝通模式也是需要克服的點？

Pili：根本是生存關鍵（笑）。所以「產品設計」不是一般人能夠理解的，例如：馬克杯，有多少人去咖啡廳看到馬克杯很漂亮，會翻到底部來看品牌的呢？可能 1%；再 google 這個品牌是哪位設計師做的，0.1%。工業設計師是默默的做，光是為了美觀讓分模線不見，他得磨個半年一年，但真的會品味到這條線的人很少，看得懂這番用心的人更少。

期望工匠能像設計師一樣，更需要時間累積，像是當設計師畫出設計圖，相對工匠也要做得出那些線條，這是非常直接相對的關係。可惜台灣整體產業發展歷史沒有很長，還在巔峰時就開始下降了，沒有時間反應可以轉型做品牌，工廠就直接外移產量下滑了。假如工匠技術精進，設計師便有機會畫更好的圖，這是相輔相成。當產業沒有到那個高度，就算設計師做更精緻的圖面，也是沒辦法生產出來，等於無法商業化，到最後不是找國外的工廠，就是和國外品牌合作。

Sam：身為設計師，得去思考如何將消費者的需求跟製造端串在一起、找到工匠和設計師的共通語言，透過設計思維突破創新。層層生活的角色，就在去中間化，同時是設計也是製造端。在前端，我們懂消費者，在製造端，我們了解工廠語言，當這兩端被串在一起後，我們才能做出應變。跟中國不一樣的是，台灣保有如此彈性，不只我們在做這件事，其他台灣品牌也在做這件事，依產品設計來講，除了大量生產外，消費者若想要客製化，就得單一手工製造，無法量產，那我們在尋找的就是中間的市場切入點。

EO：對於想走傢俱這一塊的台灣新銳工業設計師，你們有什麼建議呢？

Lawrence：剛畢業的話，我認為可以先進產業了解市場環境，你要讓設計天馬行空，也要知道它適合在什麼地方賣。另外設計師要學會表達，像是許多畫家、藝術家都不太會陳述，但他們會透過經紀人，去和大眾訴說作品，這樣才有辦法去互相了解。

Sam：我覺得設計師可以投入創作，再把理性專業的東西，交給品牌經營人或行銷團隊。台灣近幾年品牌化的東西，目前已經慢慢成長、成熟。設計師創作的商品，若是深度夠、力道強、本質夠好的話，專業的經理人會幫忙找到真的適合的市場切入點。

Pili：我先想請畢業生想想看他的「自我實踐」是什麼，對我來說，創業只是一個手段，得要先思考到底要做什麼，創業也需要一個目標的。如同對談一開始提及的傢俱，如果你把它視為工具，那它就只有工具的價值，如果把它視為精神載具，或具文化意涵、或有設計思考，或背後有一個故事可以說的時候，那它的價值就不是只是工具而已了。

我在創業時，也常聽前輩說「創業很恐怖、很辛苦」，現在年輕人問我這題時，我通常也會跟他們講一樣的話，變成每一代講的話好像都差不多，因為過程真的滿辛苦的，有時候很孤單，但不經過這些就無法了解過程中學到東西的可貴。我覺得現在台灣狀況滿需要大家出國去闖一闖的、要孤注一擲，要去賭賭看，不然台灣不會有新的路線。就像 Sam 說的，其他大國家是軍艦，台灣則是一艘海盜船，就像 One Piece，你是魯夫，慢慢找到你的夥伴，但這團隊要一直變強，才有辦法挑戰偉大的航道。你可以隨時轉彎，或是去外面訓練個兩年，再帶了一些新的觀念進來，讓大家都變得更強，像是層層兩位創辦人從紐約回來一樣。

EO：心中有意義的生活風格應該是怎麼樣子的？

Lawrence：在自己充滿機關的空間，蒐集很多有趣事物，先不管蓋不蓋得出來。我很喜歡一些特別的機構，看起來不像它應該長的樣子。

Sam：我比較感性，我想要擺滿有時間味道的東西。老東西，是一種檢測自己初心的方式。像我現在坐的這張椅子，就是美國讀書時書桌配的椅子，坦白講成立品牌難免有受挫、需要充電的時候，但每當看到它，我就會回到過去那個點，讓我重新思考定位。我覺得人和空間、時間有堆疊性，每一個物件都與我有連結，從自己出發，不跟隨潮流，然後自在。

Pili：我們工作室有一個 slogan 叫做「form follows story」，最早以前生活風格其實是被機能定義了，現代生活還缺什麼機能嗎，其實沒有，但現在選擇更多了，所以你能選的風格就很廣義。漂亮的東西太多了，如何選擇反倒是現在最重要的事。家的風格，就是每個人人生際遇的集合，台灣人其實滿重感情的，物件如何透過背後故事觸動到你，story 就很重要，這是自然而然的選擇，但真的要去「選擇」，不要因為特價而買或雜誌介紹就買，我覺得懂得選擇與取捨滿重要的。