所謂風格，是你選擇怎麼過每一天的方式。而選擇，也正是理財的本質。這場對談，關於錢，更關於風格的維持。一張椅子該不該買，一支股票要不要進場，其實都是同一個問題：你準備好為理想生活付出什麼代價？

你或許會覺得，這樣的對談離《EVERYDAY OBJECT》的生活風格日常太遠，但事實恰巧相反，今天的對談主題其實遠比你想像的離所謂的生活風格還要來得近。接下來你要讀到的，不只是投資或是理財，而是關於你如何過下半生的一種方式。

兩位對談人坐在台北民生社區知名的家具品牌 VG House 裡，這裡有著一些台北最豐富且狀態最好的北歐家具選擇。被它們環繞，我們更能夠同時體會自己對於好東西的迷戀，以及其所要付出的代價。如何拿捏之間的平衡，可以說是我們每天的課題。透過今天的對談專題，我相信各位讀者可以充分理解：「投資理財與生活品味，其實來自同一種非常重要的特質 – 選擇的能力。」

誰是船長？

船長過去是資訊工程師，只因為當年想要存錢購買人生第一輛 PORSCHE，從 APP 開發轉進房地產，最終全職投入美股市場。他透過旗下的人氣 podcast《美股航海王》《富人學》《船長說書》及其社群平台以及沒有對外開放卻有超高凝聚力的社團，成為觀點鮮明、受眾穩定的投資意見領袖。他的語調穩重、節奏明確，談投資邏輯也談生活選擇，對金錢與風格之間的界線，有自己的定義，是國內新一代最受矚目的理財 KOL 之一。

EO讀者的另外一面

至於是什麼原因促成這次的對談呢？除了船長跟 Eric 本來就是舊識，根據船長的說法是，他在無意間發現了，許多他的聽眾其實同時也是 EO 的讀者（反之亦然）。這不禁令我們思考：「風格價值與投資價值之間的拉扯究竟是什麼？」「如果是透過 EO 的腦袋，如何闡述之間的微妙且一碰就破的關係？」

以下我們紀錄了 EO 總編輯 Eric 與「美股航海王」，或如大家熟悉地稱呼的「船長」之間的訪談與對話。

關於生活與資產，沒有人應該一開始就懂

在這段對談裡，一位從生活風格出發的媒體創辦人，和一位深耕股市多年的投資專家，除了聊賺錢與消費，更是如何在兩者之間尋找一種穩定的共同點。

出發點是相同的，兩人都同意一件事：品味與資產，都是需要「時間」才能積累出來的東西。不同的是，一個從物質與感官的使用出發，另一個從數字與市場的震盪中尋找邏輯。

品味並不等於昂貴。「有時候能把便宜的東西搭得看起來不便宜，才是最有趣的地方」，這是 Eric 的看法。他形容，真正搭配得宜的人，往往不是那種什麼東西都直上的人。我們必須懂得等待、懂得留空白。就像你搬進新家的時候，最忌諱一次買完全部——太快的決策，多半錯得離譜。

這種「慢慢來比較快」的哲學，也正是投資裡面最難學會的功課。

船長曾經用一年的時間賺進大量財富，但也在隔年賠得一乾二淨。他後來才理解，市場其實有它自己的節奏與規律，而真正的高手，只是不那麼急。

他提到：「巴菲特成功的原因只有一個：因為沒有人想要慢慢賺錢。」在市場裡，大多數人都想衝刺，但真正長期站穩腳步的，反而是那些知道什麼時候該減速的人。

分批進場、分批賣出，不是因為保守，而是因為只有不被市場推著走的人，才有餘裕選擇什麼時候前進。

沒錢就是不能投資？那你永遠不會開始

Eric：「關於沒有理財這件事情，沒錢應該是大家最常聽到的理由吧？」

當談到「沒錢」這件事時，船長不帶批判，反而說得很實在：「所謂『有錢』之前的上一個狀態就本來就是『沒錢』。你從台北要去高雄，本來就會經過台中。」

對他來說，初學者有風險承擔能力，就應該早點去撞牆、早點理解失敗：「沒錢的人，必須要投機，不能投資。你沒錢還投資的話，要 40 年才看得出成果，那人生有時都過完了。」

這聽起來激進，卻是某種真誠的殘酷。他並不反對有時用槓桿操作，但更強調的是：你有沒有在錯誤裡學會什麼？你有沒有反省與站起來的能力？

關於股票 – 操作越多，錯越多

Eric：「你對 不動產 VS 股票 的看法？」

「股票會賺錢，但房子還要付貸款，它其實是現金流的殺手。」他開門見山，「沒結清貸款的房子，基本是負債。它或許能增值，但不能變現的東西，真的是資產嗎？」他的定義是：「凡是能創造收入的東西，都是資產。」

船長指出，房地產與股票本質相同，都是資產，但人們卻用不同的視角看待它們。他打趣道：「我說我要買房，大家覺得我很上進；但說投資股票，大家就說我太貪心。」

「這是文化的問題。」他認為，華人文化將房地產視為穩定與面子的象徵，「因為有房子，另一半才敢跟你結婚」，但其實房子沒變現前就是負債，而股票則因為交易門檻低、變現快速，更容易出錯，也因此被誤解。

「股票之所以難，是因為它每天都能進出。」他說「房子你不會每天看房價，但股票你每天盯盤，反而容易出錯、容易受影響。」

因此他對聽眾總是強調：「可以看盤，但要限制一週進出的次數。假設你操作的勝率是 80%，你連續進出三次成功的機率是 0.8×0.8×0.8，只剩 51%。」「操作越多，錯越多。」

他更是引用 Jesse Livermore 的話：「我靠操作賺錢，但靠縮手不動賺大錢。」並補充道：「投資的本意，是讓其他人在你睡覺時幫你賺錢。如果你每天都要干預，那你不如乖乖去上班。」

Eric 問：「那其實如果本業顧得好，最高境界應該是買了就不動且一直存？讓時間替自己賺錢？」

船長笑說：「更高的境界是公司發股票給別人買，你的成本是零，賠錢也不會痛。」

但他也指出：「很多本業成功的人其實不適合炒股，因為好勝心強。這種人往往砍在價格低谷，反彈又沒跟上，最後成了股市酸民。」

「其實大多數人技術差不多，真正跟不上的是心態。能用平靜心情看待波動的人，才是長期活下來的關鍵。」

Eric：「我更想知道的是，忽略一切主觀條件，持續買進是不是永遠不會錯？」

「對，只要你不融資，一直買進要輸其實很難。」他說，「但很多人想變強、想突破，最後加倍操作，就容易出局。」

他舉例：「有學生一週進出三十次，他研究越多、越想贏，最後還想加槓桿，變成一百萬做三百萬的事，一跌下來就直接出局。」

「熊市時死的都是高手，因為他們會游泳，就會游遠、游深，最後溺水。新手因為怕，就站在岸邊，反而安全。到頭來，是一切都是心靈的修煉，技術差異有時真的不大，關鍵在能否平靜應對。」

會賠的快樂也值得？消費前問自己的問題

「我買東西第一個問自己的是：這個以後能不能賣？這個買了會不會掉價掉到零？也就是先看流通性。」船長說。

「如果不能脫手，我會考慮很久。但我還是會買 PS5 ，但心態上就是就當作永久虧損，買來就是玩。但如果金額比較大的情況，我會先查它在二級市場的價值。」

「我會去二手市場觀察，雖然知道多數東西都會折舊，但我還是會想：這筆錢我花得起嗎？它未來能不能回收（至少部分回收）？」

「購入消費性的商品本來就是一種虧損，但人活著就是會消費買快樂。」他說「重點是你要知道這筆花費的角色怎麼定義。它是投資，還是犒賞？一但定義了自己的花費，就不用想太多了。」

他認為自己過去幾乎不花錢，只拼命存錢。「但後來發現看著數字變多沒有快樂，甚至有一天帳面上的數字因故跌了 20%，我心情糟透了。這時的人性，心裡想的一定是早知道我就把錢花在 _____。」

於是他學會「練習花錢」，每年預算轉出一筆錢專門消費。這筆錢，可是仍然優先用在「可回收」的東西上，像是車或是錶。「再來就是民生必需品，其他仍舊不會花太多錢。」

Eric 笑說：「看起來是在買東西，實際上還是一直在計算回收以及成本。」

他補充：「折舊沒關係，股市也會賠。你要讓它在帳面上虧損，還是轉化成自己會用的東西，是你的選擇。」

「但永遠不要借錢亂買東西。買自己負擔得起的，這是原則。」

「我喜歡勞力士這個品牌，因為最容易轉手賣掉。有時候東西除了可以收藏以外，還要能再變現。」

投資，是為了維持現在的生活質感

Eric ：「我想我可以代表我大部分讀者問這個問題：我們尋求的不見得是暴富，我們可以接受慢慢來沒關係，但我就是希望我一天比一天更好。」

對於那些不追求暴利、只希望生活越來越好的人，船長的建議很務實：「定期定額買 ETF，像 0050、0056、美股的 SPYI、QQQ 都是不錯的選擇。你追求的不一定是大翻身，但你可以穩定每個月多出一筆固定的錢，買一個喜歡的東西。」

Eric：「我們其實不怕慢，只怕方向錯，或是被FOMO心態影響。如果每天能穩定地把資源放在對的地方，累積的不只是資產，也是我們選擇生活的自由度。」「總之能夠開始就是一件好事！」

結語

投資與風格不過是同一套選擇邏輯的兩種樣貌。決定走多快、走多遠，最後還是取決於你想過怎樣的日子。風格與投資，從來不是兩件事。它們其實是一體的選擇。選擇一種節奏，相信它能走得遠。

「我們不必急，但必須頭腦清醒。」如果你也正在思考從哪裡開始，希望這篇文章可以作為你起點的靈感。投資不是與生活無關的數字遊戲，它像是一面鏡子，是你如何過日子的鏡像反射。