透過視訊連線，螢幕的另一端首先出現的是 DAIKEI MILLS 的同事 Masaki 先生。他正身處奈良的木材工廠，透過鏡頭展示著堆疊如山的巨大吉野杉木材，這些是 SKWAT 計畫的一部分 —— 據說它將化身為椅子，並被設置於日本的商業設施 GINZA SIX 中。

在等待受訪者 DAIKEI MILLS / SKWAT  創辦人暨設計師中村圭佑（Nakamura Keisuke）上線的同時，我們已初步感受到 SKWAT 計畫將「日常材料」轉化為「嶄新價值」的獨特魅力。不久後，中村先生加入會議，親自與 EVERYDAY OBJECT 編輯團隊分享 DAIKEI MILLS 與 SKWAT 背後的理念、挑戰與未來想像。

EO：中村先生您好，先前透過網路資訊了解到「“SKWAT” 來自英文的 “squat”，在西方國家中是指音樂家、藝術家或有需要的人們因無處落腳，而短暫『佔據』閒置房子的行為。來自東京，曾為 ISSEY MIYAKE 與 LEMAIRE 等品牌進行空間設計的設計事務所 DAIKEI MILLS，便由此文化為發想，將這樣的概念轉化並注入東京市中心，在預計奧運與殘障奧運舉辦完後會被閒置的空間中，由『在下一個商家入駐之前，以低成本且不添購新物的前提下，創造一個不被定義的放鬆空間』為出發點，結合選物、藝術書籍與沙龍空間，為 Tokyoer 提供另類的休閒場所。」能否請您先談談，設計事務所 DAIKEI MILLS 和充滿實驗性的計畫 SKWAT，兩者之間的關係與區別？以及成立 SKWAT 的契機是什麼？

SKWAT 不是一家店

中村圭佑 （以下簡稱中村）：

大家好。簡單來說，DAIKEI MILLS 是一家設計事務所，主要承接客戶委託的設計案。而 SKWAT 則是我們自己發起的藝術計畫（Art Project），是源自我們內部的想法與行動。

DAIKEI MILLS 成立至今正好是第十年。我們在四年前開始了 SKWAT 計畫。過去十年，我們的工作據點主要在東京市中心，如澀谷、青山等地。長期身處其中，我感覺到這些區域似乎有種停滯、飽和甚至有點封閉的感覺，缺乏新的刺激。我一直思考著，如何能讓東京這個城市再次變得有趣？

當然，透過 DAIKEI MILLS 的客戶案，我們持續進行設計工作，這也讓我更深刻地感受到社會的某些面向。但我發現，單純執行客戶委託的設計案，對於推動社會產生巨大影響力的能量是有限的。因此，我們希望透過建築、設計與空間，創造出更直接、更強大的社會影響力。

恰好當時面臨東京奧運，整個社會氛圍、資金流動、國際交流都產生了劇烈的變動與討論，這是一個社會的轉捩點。我們認為這是一個絕佳的時機，便藉此契機啟動了 SKWAT 計畫。

EO：SKWAT 無論是初衷或最終呈現的結果，都非常有趣且令人驚喜。我們很好奇 SKWAT 背後的團隊成員是如何組成的？尤其是在龜有（Kameari）這個引起極大迴響的空間。

中村：

首先要釐清，SKWAT 並非一個固定的團隊或店名，它更像是一個「行動」或「活動」的總稱。

我們在東京龜有利用高架橋下的閒置空間建立了 「SKAC（SKWAT KAMEARI ART CENTRE） 」（SKWAT 龜有藝術中心的縮寫），但 SKWAT 的行動也發生在其他不同的地方。

（說明：SKWAT 在東京龜有高架橋下的藝術中心，便稱為 SKWC = SKWAT KAMEARI ART CENTRE）

每一次 SKWAT 的計畫，成員組合都可能不同。以 SKAC(SKWAT KAMEARI ART CENTRE) 為例，是由四個單位共同協作——包含我們 DAIKEI MILLS 的辦公室、藝術書籍經銷商「twelvebooks」、黑膠唱片行「VDS」，以及咖啡店「TAWKS」。

我和 twelvebooks 的負責人是認識超過二十年的老朋友了。而 VDS 和 TAWKS 則是在籌備這個空間時偶然認識的新夥伴。最初我們就希望能打造一個不僅限於視覺藝術（如畫作或書籍）的空間，而是融合聽覺（音樂）、味覺（飲品）等多重感官體驗的地方。正好這幾位夥伴分別專精於這些領域，於是我們很自然地聚集在一起，共同創造這個空間，實現了「觀看、聆聽、飲用」的複合體驗。

「當地社群」的融入帶來真實和意義

EO：我們之前也報導過 SKWAT 在表參道的空間，但感覺龜有這個空間（SKAC）開幕後，在社群上（不只日本，也包含台灣），皆獲得了更巨大的迴響。您有感受到這點嗎？您如何看待這個現象？

中村：的確，我們感受到非常明顯的變化。例如 SKWAT 的 Instagram 帳號追蹤數增加了數萬人。這是一種我們過往進行客戶案時，未曾經歷過的擴散速度與廣度。

但對我而言，更有意義的是，我們確實感受到龜有「在地居民」的熱烈參與。許多住在附近的人，會在週末帶著小孩、推著嬰兒車，或是騎自行車前來。不只是年輕人，許多長輩也會造訪。這讓我們覺得 SKWAT 真正融入了當地社群，這是在社群媒體的數字之外，更真實的感受。

EO：我們實際造訪龜有空間時，也看到很多小朋友在裡面探索，儘管二樓的結構（如輕鋼架）對孩子來說可能有些挑戰性。當初在設計這個空間時，是否有設定特定的溝通對象或年齡層？

中村：我們完全沒有設定任何目標客群。SKAC 的初衷就是希望創造一個讓所有人，從小孩到長輩，無論年齡、背景，都能輕鬆接觸藝術的地方。

現今社會當然有很多畫廊、美術館，但它們往往給人一種門檻感，如果不是對藝術特別熟悉或熱愛的人，可能不太會主動走進去。我們希望 SKAC 能成為一個介於傳統美術館和地方公民館（類似台灣的社區活動中心）之間的場域。

正因為沒有預設對象，我們不會刻意為了迎合誰而把空間變得特別精緻、討好或符合潮流。藝術本身就帶有一定的「風險性」或「挑戰性」，它有其深度，也蘊含著自由。我們希望保留這種本質，讓大家能感受到真實、不做作的藝術就在身邊，體會藝術的自由性，這是我們的核心理念。

EO： 現在已經看不到表參道的空間了，能否請您比較一下，表參道和龜有這兩個 SKWAT 空間，它們的共同點與差異性在哪裡？

中村：SKWAT 所有計畫的核心哲學是共通的。我們最重視的是「觀點的轉移」。我們傾向使用大家「身邊常見、隨處可見」的材料或物件，透過設計手法改變觀看它們的角度，讓熟悉的事物展現出全新的樣貌或用途，發掘其「多樣性」。

另一個重點是「場所特性（Site-specificity）」。我們會深入研究每個地點的獨特性，並依此發展出最適切的設計手法與空間呈現。

所以，雖然表參道和龜有在最終的設計樣貌上完全不同，但背後思考的邏輯——「如何運用日常可見的元素，透過視角的轉換賦予其新生命」，這點是完全一致的。差異則在於因應不同場所條件而生的獨特設計。

後勤基地成為前線體驗

EO： EO 總編輯 Eric 是個黑膠收藏愛好者，他造訪龜有 VDS 時，對於選品的質與量都印象深刻。可以分享 VDS 的選品邏輯嗎？ DAIKEI MILLS 是否也參與其中？

中村：我並非 VDS 的經營者，所以無法詳細解說他們的選品標準。但關於「為何 VDS 的唱片和 twelvebooks 的書籍數量如此龐大」這點，我可以說明一下。

這與 VDS 和 twelvebooks 的「身份」有關。他們不僅是零售商，更是「批發商／配給商（Distributor）」。他們從世界各地大量的唱片公司、出版社採購、簽約，取得貨源，再將這些商品批發給下游的零售店家。

以 twelvebooks 為例，他們大概掌握了日本國內藝術書籍市場 90% 以上的發行通路。你在蔦屋書店（TSUTAYA）、T-Site 等地方看到的藝術書籍，絕大多數都是透過 twelvebooks 引進的。

所以，某種意義上，SKAC 的一部分其實是他們的「物流倉庫」。我們做了一個有趣的嘗試「將這個通常不對外開放的『倉庫』，直接開放給一般大眾參觀、選購。這也是為何這裡的商品種類和數量，會與一般零售店的邏輯和規模感截然不同。這是一種將後勤基地變為前線體驗的特殊模式。」

EO：SKAC 如今已成為許多人的靈感來源或休憩放鬆的場所。那麼，對於創造出這個空間的您和團隊而言，你們又會去哪些地方尋找靈感、獲得刺激或放鬆呢？

中村：當然，音樂、建築、美術等各種創作形式都會帶給我啟發。但我個人認為，最大的靈感來源是「人」。透過與人交流，無論是在日本國內或與世界各地的人們交談、吃飯，甚至像今天這樣接受你們的訪問，人與人之間的互動是最根本的。

SKWAT 的項目並非追求最新穎、最光鮮亮麗的事物，反而更著重於發掘那些「已經存在於世上，但可能被忽略」的東西。我們希望創造出一個「我們自己享受，大家也能享受」的空間，這有點像民主主義的概念。在與各式各樣的人互動、交流想法的過程中，我們能不斷獲得源自於「人」的靈感。

另外，SKWAT 的過程充滿了「嘗試與修正（Try and Error）」。我們會不斷實驗，觀察結果，需要修正就修正，需要更新就更新。在這個過程中，會發生許多預期內外的事情。例如龜有空間有各種訪客（小孩、長輩等），他們的反應、意見，無論好壞，對我們來說都是寶貴的參考。我們會正面看待這些回饋，將其視為引導我們前進的動力。這也是為何我說，「人」是我們最重要的靈感來源。

EO：原本我們好奇您如何在 DAIKEI MILLS 的客戶需求與 SKWAT 的自主理念間取得平衡。但聽下來 SKWAT 更像是你們主動發起的計畫。那麼，是否有 DAIKEI MILLS 的客戶會反過來說「我們也想做一個像 SKWAT 的案子」？您會如何應對？

中村：確實，現在有越來越多來自日本及世界各地的委託方表示，希望合作類似 SKWAT 的計畫。

對於這類型的合作，我們不會將對方視為傳統意義上的「客戶（Client）」，而是「共同執行計畫的夥伴（Partner）」。雖然合作的基礎可能涉及資金贊助等商業模式，但核心精神是共同創作。這是 DAIKEI MILLS 的客戶案與 SKWAT 計畫之間一個很大的區別 —— DAIKEI MILLS 是接受委託，完成設計任務；而 SKWAT 則是尋找理念契合的夥伴，共同投入、持續發展一個我們想做的事情。

EO：最後想請問，SKWAT 團隊接下來還有什麼新的計畫嗎？SKAC 是否有可以預告的活動？

中村：SKWAT 的核心概念是尋找並活用社會中的「空隙（Void）」。我們關注那些閒置的空間、設施，或是價值被低估的地方，試圖為它們注入新的價值並使其再生。

但這裡的「空隙」不只侷限於物理空間。例如像廣播（Radio）這樣，曾經盛行但如今相對式微的媒介或文化現象，也是我們關注的「非實體空隙」。我們思考如何用新的方式重新呈現這些事物的可能性。

所以，SKWAT 會持續發起各種新項目，很多計畫甚至還沒有定名。目前不只在日本，在歐洲、亞洲也都有數個計畫正在進行中。

EO：訪談中一直聽到背景有電車駛過的聲音，因為辦公室就在二樓鐵道旁。想請問您工作時會聽音樂嗎？都聽些什麼呢？

中村：會聽音樂。我工作時通常會聽 VDS 夥伴們播放的音樂，因為 VDS 就在樓下（笑）。

EO：作為以「everyday object」為核心的媒體，想請您分享一個對您而言重要的每日物件或時刻？

中村：嗯… 這個問題有點難。我是一個生活非常規律的人，每天幾乎都在同一個時間做同樣的事，連週末的模式也差不多固定。好像比較難立刻想到一個特定的「物件」。

不過，我現在每天的開始，是送我三歲的兒子去托兒所。這段大約 15 分鐘的車程，我們會一起聊天、聽音樂。這段與孩子共處的時光，對我來說非常開心且珍貴。如果說要定義一個重要的「每日時刻」而非實體物件，那可能就是這段親子通勤的時間吧。

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中村先生以用極好的品味吸引大家，但這個極好的品味，是來自於格局跟信任專業。找最適合的夥伴來做最適合的事。中村先生最後表示「SKAC 還會持續發展、擴大。」期待 SKWAT 持續在都市縫隙中，發掘日常的多樣性與潛力，無論已經拜訪過，或是還沒拜訪過 SKWAT 的讀者，請務必保留的完整的時間，好好感受。

7/6 中村圭佑先生將訪台演講，有興趣的讀者歡迎至「EO Shop 官網」購票報名

SKWAT KAMEARI ART CENTRE
3-26-4 Nishikameari, Katsushika-ku, Tokyo, Japan
〒125-0002 東京都葛飾区西亀有3ー26-4
Opening times
SKAC: 11:00 – 19:00, Wednesday – Sunday (Open on national holidays)
TAWKS: 08:30 – 18:00, Wednesday – Friday / 11:00 – 18:00
Saturday – Sunday (Open on national holidays)

攝影｜Miffy Tsai、Eric Chiu
照片處理｜Pixie Peng