料理派 VS. 外食派！新世代主婦燈塔—林姓主婦出新書《林姓主婦的晚餐餐桌提案》，和副總編 Miffy 先來場真心話對談

EO 先前曾採訪過的新世代主婦燈塔——林姓主婦，這次帶著新書《林姓主婦的晚餐餐桌提案》回歸了。書中不僅包括由多達 137 種家常菜組成，專為 4 種生活情境提出的 8 套餐桌提案，更收錄了許多關於主婦生活的內心獨白。同為主婦的 EO 副總編輯 Miffy，特別邀請林姓主婦來場關於「家庭料理」以及「媽媽真心話」的暢快對談。

當身為盡可能堅持每日下廚的「料理派」林姓主婦，遇上平日工作繁忙、多以外食張羅，但偶爾也會希望下廚挑戰自己的「外食派」Miffy，兩位餐桌經驗迥然不同的媽媽，將會聊出什麼有趣的火花？

＊以下對答內容將林姓主婦簡稱為「林」，Miffy簡稱為「M」。

家裡有特別的餐桌習慣或餐桌文化嗎？

林：「我們家有三條餐桌規則。第一條，哥哥要等弟弟吃飽才能離開餐桌。因為哥哥吃飯快，三兩下就掃盤準備離席，弟弟若還沒吃完就會受影響跟著跑。後來請他等弟弟吃飽再一起下桌玩，他就會留下跟我們聊天或看書，很謝謝他願意耐著性子等弟弟跟上。」

「第二條，不在餐桌上訓話。當媽的難免會看到一堆事想碎念，結果整頓飯氣氛都變糟。後來決定，吃飯時不談這些，大家吃飽心情好，事情反而更容易解決。」

「第三條，不可以輕易批評食物。哥哥有時會對新菜色說『看起來好難吃』，先入為主、未審先判把我氣死，也影響弟弟的嘗試的興致。這時我就會直接糾正：『沒人會故意煮難吃的東西，你要懂得感恩，先試試看，不要隨便批評。』」

M：「我也會提醒他們，不要立刻說『難吃』，但可以說『這個我不喜歡』，畢竟吃是很主觀的，也會趁吃飯時，提醒基本的餐桌禮儀，像是『咀嚼時嘴巴要閉起來』。讓提醒更符合情境。」

「我認為餐桌本身就是一個有氛圍、有情感連結的地方。我們家大多數時間外食，一接完孩子放學，他們就會問：『今天要吃什麼？』用餐時他們也很重視餐桌上的互動，看到我手機訊息一直進來還會直接把手機疊起來，說：『現在不能用手機！』」

孩子不愛吃健康食物時怎麼辦？

林：「很多時候，孩子不喜歡某種食物，並不是它真的不好吃，而是烹調方式不對。比如說紅蘿蔔的草腥味讓許多人抗拒，但如果炒到完全熟透，甜味就會跑出來，這時候再拌入蛋液煎成我書中有介紹的『紅蘿蔔煎蛋』，孩子或許就喜歡了，洋蔥亦同。還有像是花椰菜如果直接炒莖部會太硬，小孩不愛吃，但如果先燙過再炒，口感就變得好入口許多。」

「我還想表達的是，吃飯應該是開心與健康的平衡。能吃的食物這麼多，像茄子、苦瓜、青椒這些連大人都可能害怕的東西，就別逼孩子立即接受。仔細想想，其實很多大人都是等孩子睡了之後，偷偷叫鹽酥雞、點宵夜的吧（笑）。」

M：「雖然是外食派，我也希望能盡量吃健康。因此，我們較常選擇餐點營養相對完整的日式定食，或一些值得信任的大型餐飲品牌，比如鼎泰豐這種類型。至於挑食，我家小孩倒不太會，他們都很喜歡吃魚，也喜歡吃菜，我覺得蠻 OK 的。不過，弟弟有個很奇怪的飲食偏好——他不喜歡吃『圓形』的食物。像藍莓、葡萄、小番茄，他完全不碰，但如果是圓形的西瓜，切成片他就可以吃了（笑）。」

「還有，對於不喜歡的食物，其實很多甚至他們也沒有吃過，所以會鼓勵他們試試看，試過真不喜歡再說，不然可能錯失認識美食的機會。」

餐桌上令人崩潰的經驗？

M：「我家小孩畢竟都小學了，不太有突然把整碗打翻、弄得滿身滿地的那種崩潰時刻。所以比較多的會像是我這個『外食派』好不容易開伙了，結果反應很差，真的會很走心。還好，我的孩子們很懂得捧場，知道哪天我要煮飯，會視為一件大事，還會興奮地一起佈置餐桌。但現在也比較知道自己的廚藝水平，知道製作那些料理成功率比較高，開始慢慢練習。」

林：「『哥哥小時候很挑食』是最崩潰的事。尤其是大家來我家都是期待『林姓主婦』的料理多麼能收服小孩們。結果，別人的小孩吃得津津有味，他卻吃一口都不吃，這些經驗真的讓我超挫折。還好，老天給我一支幸運籤，弟弟對料理的接受度極高，這更讓哥哥內心產生動搖，開始調整自己的『奧客心態』。因為餐廳（我）照常出菜，其他客人（弟弟）卻吃得超開心。哥哥的挑食，讓我苦練廚藝；弟弟的捧場，使我熱情延續。可以說沒有他們就沒有『林姓主婦』，這次出的食譜，每道菜也都經過他們肯定才敢收錄，畢竟連自己都沒信心，怎麼能讓別人相信呢？」

對你們來說，什麼食物是「家的味道」？

M：「對我家來說，小朋友們心裡家的味道可能是外婆煮的飯。因為平日外食多，外婆知道孫子要來一定會開伙。至於我自己，印象最深刻就是媽媽的蒸蛋——外表樸實，吃起來卻滋味豐富、口感滑嫩。我試著自己做幾次，每次都做得像烘蛋。」

林：「我認為是我的家常牛肉麵。這道菜是我用大量洋蔥、番茄、紅白蘿蔔燉煮出超甜湯頭，比起外面濃郁的紅燒牛肉麵，是少見的風味。而且，第一餐吃剩下來的燉牛肉湯，只要勾點芡就成為下一餐的牛肉燴飯，標準的一鍋多餐超方便。長大孩子出外生活，想家就自己煮一鍋，簡單又營養均衡，最重要的是，這就是家的味道。」

與家人對「該怎麼吃」產生分歧時你會⋯⋯

林：「這個問題我認為更常發生在大人之間。分歧通常是『該不該外食』或者『選擇什麼樣的食物型態』。假設一方偏好比較快樂（垃圾）的食物，而另一方則想吃得簡單（健康），有了小孩之後，這確實是需要好好討論的家庭議題——希望孩子建立什麼樣的飲食觀念？以我來說，即便煮得健康，我也很在意是否美味，這應該是大家都能接受的平衡點。有這個前提之後，再來討論如何各退一步。例如，至少禮拜一到禮拜五的晚餐，我們按照孩子適合的方式來吃；但週末可以稍微放鬆一點，開心地外食，讓大家都能享受其中。」

M：「對啊，家庭生活就是追求各種平衡。我是外食派，但並不是因為我不想煮飯給孩子吃，而是目前在工作之外，我還沒有那個能力跟時間去做這件事。我追求的是父母與小孩都開心的平衡，畢竟父母開心，小孩才會開心。所以，在飲食上我不會強迫自己一定要達到什麼標準。去旅行時，小孩因為旅途興奮還不想吃飯，那或許等真的餓了再去便利商店買顆飯糰，他們一樣覺得很開心，那就夠了。」

林：「沒錯！開心真的最重要。我希望每個人吃飯的時候都是開心的。無論備料、烹飪、選擇餐廳，都應該以『開心』為前提安排。不必非得餐餐煮得像場盛宴，上菜就把自己搞到烏煙瘴氣，吃的人會因此感受到壓力。」

M：「對啊，如果我自己煮得很不開心，情緒也一定會影響其他人。所以對我來說，煮飯比較像是『當我想做的時候，我才會開始去研究、去動手煮』。這本《林姓主婦的晚餐餐桌提案》，就很適合像我這樣完全從零開始的人。」

林：「沒錯！而且食譜都幫你配好，一週一週都有變化，真的很方便。不如 Miffy 這週就開始煮吧？你可以的，很多菜其實就是醃一醃、烤一烤就完成了。（笑）」

這次的新書裡收錄了 137 道美味家常菜，如何擁有源源不絕的料理靈感？

林：「自己的經驗呀！雖然偶爾也會看看社群上日韓帳號的料理內容。但不同地方的飲食文化和調味方式不盡相同，這些靈感一定要再內化、調整。像這次書裡的『蒜香蒸豬五花高麗菜』，靈感就來自 IG 上的一個畫面。做法很簡單，在鍋子裡先鋪上高麗菜，再把生的豬五花肉片鋪在上面，不加水，直接蓋鍋用小火燜煮 7 到 10 分鐘，這時候，日本人的調味可能會用芝麻醬、昆布醬油等，但我想做類似台式蒜泥白肉的味道，就改成切蒜、加醬油、一點糖、香油、醋，最後把調好的醬汁淋上去就完成了。這道菜完全不需要拌炒，也沒有油煙，只要把食材鋪好，蒸的時候再花點時間準備醬汁，輕鬆又美味。」

「我想說的是，有空可以多看各式各樣的料理分享，但不見得要照單全收。因為烹調方式很多元，我們可以從中獲得靈感，再調整成自己喜歡的做法，或許就能變成餐桌上令人耳目一新的料理。」

「煮飯」對你們來說意義為何？

M：「我煮飯比較像是覺得有趣或自我挑戰。比如說我會為了喜歡的甜點上烘焙課、或是看到那種零失敗懶人料理的影片就想試試看。再來，因為一直想擁有不錯的廚房，總得有點籌碼說服自己和先生吧。」

林：「會煮飯這件事，是一種很重要的適應生存能力啊！另外，我自認不算溫柔的媽媽，也不是嘴甜的太太、女兒，但這些年我慢慢意識到，『煮飯』是一種很直覺表達愛的方式，這種愛每天都會發生、不像出遊需要特定安排，很頻繁又具體地存在著。『來我家吃飯吧，我煮給你們吃』這句真的是人際之間最自然舒服，表達「我在乎你」的話了。」