當網路媒體遇上紙本雜誌 - 總編輯 Eric 與 Shopping Design 副總編輯包叔平對談錄

相信多半的人對於「編輯」這個職業都蠻疑惑的？編輯也是寫文章的嗎？那麼跟記者差在哪？編輯的職務到底有哪些呢？EO 12月的 Issue 003「交換」重量企劃，邀請紙本媒體 Shopping Design 的副總編輯包包，與 EVERYDAY OBJECT 總編輯Eric進行一場精彩對談，難得讓總編輯們敞開心房好好地暢聊自己的工作，帶領我們從企劃力談編輯，從廣編內容看媒體，從如何愛上你日復一日的工作出發，把讀者對「編輯」的好奇一次完整揭曉！

Q：請問總編輯的 daily 職務有哪些呢?

Eric（以下簡稱E）：基本上，我每天會看50個左右的媒體網站與品牌網站，並且瀏覽身邊朋友的facebook，因為我身邊有一群各產業的厲害友人，關心一下朋友們最近在做些什麼事，也可以讓我補充接下來工作上的靈感。看品牌的話，主要是尋找新題材、新單品，再請同事撰稿在 EO 網站上，提供給讀者最新品牌動向。中午前主要是尋找可以刺激腦袋的東西，下午就開始處理一些主要編輯事務了。主動為自己補充新訊，對編輯工作來講非常重要。

包包（以下簡稱包）：因為職務關係，我現在比較少採訪，寫作量漸漸減少。因為時常有大量會議，每天跟不同人見面，可能在外頭連著開數個會議，一整天都不會進公司。我現在的工作內容除了在開會間奔波外，大概就是整合 Shopping Design 編輯部的人力，協助同事完成每個月的雜誌，月初與同事一起發想企劃、思考適合受訪的人選與外稿寫手，並且規劃未來半年雜誌題目要做些什麼以外，也要同時思考數位內容、社群等等的經營方式。

Q：請問怎麼判斷企劃會受歡迎呢?

E：我對企劃成敗的判斷，是從過往經驗習來的。很多人問「成功的題目有哪些關鍵訣竅嗎？」每個人選擇看這篇文章，也許只有不到一秒時間會決定要不要點開。若是了解自己的讀者的話，原則上不會產出太離譜的內容。不過寫的人會很在意自己的文章受不受歡迎，因為網路世界這些數字是很透明的。即便我們做著自己喜歡的事，也覺得讀者會喜歡，最後結果不如預期時，難免會有期待落差的情況產生。

包：對啊，就像我曾經很認真寫了一篇文章，按讚率很低，我還是得自己去調適心情。而雜誌出刊後，同事常會關心「前七天銷量如何？」但我覺得銷量不是絕對，它會有很多因素影響。封面照片、整體調性、文案、選題…等，都是讀者會不會在書店拿起雜誌的原因。

E：對啊，像當初在構思題目時，也許距離出版已經過了一段時間，三個月或是半年，時空背景不一樣了，受歡迎程度可能就會有差別。

包：以往雜誌賣得很好、大家對紙本還很樂觀時，不用那麼擔心題目走向，但現在選題就必須非常慎重。這兩年雜誌不好賣，今年很多媒體不再出紙本了，SD 還存在著，而且努力供應很棒的內容給大家。雖然銷量是件令人在意的事，但我反倒認為帶給大家好的內容更重要，這也是為何每一期同事都花了好多力氣去做的原因。

E：企劃這件事，自己喜歡的東西還是得寫，仍然會找到你的伯樂。畢竟我們的文章也不是要迎合大眾口味，堅持自己喜歡的東西，我想讀者可以感受寫作的人愛不愛自己的作品，那感覺會很明顯。

Q：怎麼看待媒體做「廣編」這件事呢？

包：廣編就是不管你愛不愛，你就是得寫起來很有看頭。若是正巧不愛的話，那你就必須跟內容培養感情。

E：寫出好看的廣編，是我們媒體的責任，把客戶的東西，料理成讓讀者可以接受的樣子，其實是種編輯功力。當 EO 接到一篇廣編，我們如常照一般自己的企劃進行，盡一樣的心力。做廣編的心態要跟做自己內容一樣，都要有愛。

包：廣告不像廣吿，大家就會被吸引，並且認同它、去閱讀它。在今年 SDA Best 100典禮上，廣告導演尹國賢說「他要立志拍一個不像廣告的廣告。」羅景壬導演也說過一樣的話。他們希望大家去看廣告，而不是節目之間遇上廣告就要轉臺就要上洗手間。另一方面也是提問「到底怎樣能做出一個不被討厭的東西（廣告）呢？」

E：這部分 EO 習慣逆勢操作，為了不讓讀者看到最後，「原來這是一篇廣編！」這種受騙的感覺。在文章第一段或標題，我們會開門見山告訴你這是一篇廣吿。誰說廣編一定不好看，我們總是想辦法寫出迷人的文章，創造三贏，讀者看得開心，廣告有成效客戶開心，寫文章的編輯也開心。

包：像我大學畢業後去了廣告公司工作，廣告環境會把一個人的興趣變得很雜，為不同客戶不同產品寫出文案前，必須先去探究那些事。不過，那時候我很討厭長廣編，我喜歡寫一些很短的東西，像是 slogan 跟命名。但現在我居然還是做了編輯，每天都要寫好多字（崩潰）。相較於做廣告，我自己還是比較喜歡編輯工作。

E：因為編輯寫的東西，有一半是自己想做的題目吧。（笑）

Q：做過最有趣／困難的企劃分享？

包：之前 Shopping Design 做了「策展」題目，當時和「單位展」結合，算是自我企劃與廣編合併一起的封面故事。「策展」是一個很大的命題，可以討論的細節很多。對於一般民眾而言，應該算是蠻嚴肅的題目。所以當時我一直在思考，「策展」怎樣讀起來才會輕鬆有趣。於是我找到一個好理解又好讀的切點，譬如：正規展覽是策展、pop up 快閃店或是選品店的陳列，也算一種策展，如果把這些觀念打開來看的話，還是可以找到編輯觀點去呈現看似不太好處理的題目。所以説，編輯的能力與視角，會呈現企劃好玩的地方，我並不是一個專精策展的人，但我用我的觀點出發來找方法做題目。

E：我覺得做廣編蠻有趣的，如何在商業價值與有內容的文章取得平衡，就是我們的挑戰。有的時候我們做的廣編會比自產文章的流量還要高，表示我們抓住了讀者的眼球，成功引起話題。若是客戶有空間讓我們發揮的話，在廣編企劃上我們是很願意嘗試的。

包：把廣編做得受歡迎，其實是媒體的能力，用企劃去呈現商品，並且找到對的人來闡述主題，都是需要花功夫做功課的。例如：「破框」就是 EO 很出色的廣編作品。大哥（詹偉雄）曾經說過「廣告應該要越來越像內容」如何把廣告做得好看，這很有趣，但也是這時代媒體生存要面對的問題。

E：最難的話應該是寫自有品牌的產品，像是我在寫腕錶或是帆布包時，容易想埋入很多私心。所以後來我們都給編輯寫，最後再來微調。因為太難用客觀角度來寫自己的東西，或是之後發外稿給包包好了。

Q：很想嘗試但還沒做過的題目？

E：其實我的人生很簡單，像我喜歡漂亮的東西，還有聽音樂跟看書。第一項，「美的物件」我們網站已經說了很多，但一直很遺憾的是 EO 開站四年，在比較軟性的音樂與閱讀上還沒有很深的著墨。我覺得做好一件事就夠難了，而其他兩件我們還在努力中。

包：電影也是我很想做的一塊，但紙本有頁數限制，也無法像網站一樣可以點超連結出去看影片，立刻讓讀者感受動態影像的氛圍。還有，其實我很喜歡看「穿著」類的東西，我一直想試試看用 SD 的角度來談穿搭，這應該是這 11 年完全沒碰過的封面故事（除了創刊號時期的「鞋子設計」）。有機會的話我真的很想試試看，用跟時尚雜誌、潮流媒體很不一樣的切角談「穿」。

Q：寫作有特別訣竅嗎？

包：我發現可以從寫作看出一個編輯工作的習慣，像有些人要一直磨，感覺來了才下筆，是大部分編輯的習慣。有些人則是訪完後必須立刻寫的。我覺得做編輯這個工作，你必須給自己 deadline，不管明天是否上機印刷了，你必須知道哪時得要交出來。有時不是我們親自寫，編輯負責編稿時，若是寫手一直拖，這對後端製作人員，如：美術、攝影都是一種痛苦的拖延。

E：我自己寫稿蠻快的，但我方式比較老派，我會在腦中想過我這篇要怎麼寫，結構先打好，之後寫起來就會順。而且我寫文章一定要有畫面，照片還沒出來時，我一定會拿一張假的照片，我才能開始。

Q：會藉由哪些數據定義讀者的樣貌呢？

E：現在有非常多網路工具，可以讓網路媒體很清楚地描繪讀者輪廓。年齡性別、所在地、慣用手機還是平板…等，但其實我總覺得這些數據只是參考用的。我自己還是會按照每篇文章的反應，來分析看我們文章的讀者是哪些。

包：紙本讀者其實很難猜測，雖然 SD 也有網站，但我覺得看我們雜誌跟看網站是不同群人。像日前參加富錦樹主辦的 Culture & Art Book FAIR in TAIPEI ，這是我們第一次見到這麼踴躍的 TA。SD 是近一年才開始參加這類與讀者面對面的活動，難得有近距離機會可以宣傳雜誌，沒想到反應比預期好許多！那兩天遇到的讀者是真心喜歡雜誌的，其實我們也無須多說什麼，他們就會在攤位上逗留好久，認真地看內容，甚至問我們怎麼訂閱。這真的跟以前很不一樣。

Q：Eric 也會藉由實體快閃店來看看讀者是哪些樣子嗎？

E：這行做久了，如果在我們的 pop up 上遇到，遠遠走來就能看出這人是不是自己的讀者。多半都會猜中，不過跟我想像中的讀者面貌不太一樣。原來有很多讀者比我年紀還大，也許他們的小孩已經國高中了，他們仍然對生活風格有關的事物保有很大的熱情，我還蠻感動的。我希望 EO 能夠持續為這些人提供優質文章跟好服務。我也期許自己到那樣的階段，也能保持跟現在一樣的興趣並一樣熱愛。

Q：怎麼樹立媒體品牌想傳遞的形象?

E：品牌需要花很多時間持之以恆地與讀者溝通，每個你看到的地方都有一個規範在，像這樣隱形的東西，讀者不一定看得出來，但時間久了是可以感受到的，像是標題寫法、照片拍攝與色調、文章結構、發文的說話方式，都要有系統性。

包：的確是這樣，做媒體也需要 branding，這是這兩年 SD 必須做到的事情。你希望呈現怎麼樣的形象？是否每樣東西都有連結性？比方說，包含Line、Instagram、Facebook，媒體官網等，每個平台上的形象風格都要一致，所謂「小編性格」統一很重要。

Q：請用一句話定義所屬的媒體，你的會是什麼呢?

包：我覺得 Shopping Design 是一個沒有框框的媒體。很多東西都可以是設計的一部分，每天每個人只要出了家門，都跟消費脫離不了關係。每天發生的事都是生活裡的設計，我希望能帶領讀者從不同層面認識「Design」。

E：EVERYDAY OBJECT 應該是「讓你的明天更好」。

包：我覺得 EO 是一個很優雅的媒體，乾淨、不疾不徐、但有很有個性，一個媒體會跟他的 founder 很像，而 Eric 就是這樣的人。有他在的媒體，談事情的態度與角度就會跟其他風格媒體很不一樣。

E：就像我會時常跟同事說，寫文章時不要放太多情緒，用客觀態度來撰稿。其實情緒性字眼在網海中比較容易被看見，但用字遣詞保持中性我們堅持的底線。

Q：可以的話，你最想成為哪一類媒體的總編輯（主理人）呢？

E：台北愛樂吧，古典樂是我最大興趣之一，去年愛樂在徵主持人時，我有想過要不要去投履歷（笑）。

包：在踏入社會前我很想當看看時尚編輯，因為我喜歡看時裝雜誌。雖然我不是做那塊的料，但我還是很喜歡看 stylish 的東西，像我沒錢買衣服的時候就會看雜誌排解購物慾望（類似「望梅止渴」的概念）。我從看雜誌中得到很多驚喜，沒想到有些企劃可以這樣做，這樣的驚喜讓生活變得很有趣。

E：看一些想擁有的夢幻逸品，是讓人進步的動力。通常我看上一樣價格稍高的東西，都想說「是不是應該要更認真賺錢了？」

包：沒錯，這就是對自己的激勵跟鼓勵。（~~編按：兩個人都是在勸敗媒體工作的。所以說囉。~~）

Q：包包的 EVERYDAY OBJECT 是什麼呢？

包：我最喜歡的東西是牛仔褲，從買第一條牛仔褲到現在我還是不斷地在購入牛仔褲。大學時買很多Levi’s，從 540、520、532、501，按照數字買，很瘋狂。

Q：Eric 中最渴望獲得的設計逸品是什麼呢?

E：之前採訪 Bito時，其實我很想要他們辦公室裡那張 Eames 設計的黑色沙發，但我家有兩個會搞破壞的小朋友（笑）。想要的東西每個年紀都不太一樣，37 歲的我，很想要一台 JBL 4312 的喇叭吧！上週採訪咬學問時，發現 Tomy 店裡有一對。男人到了一個年紀會莫名其妙想買一些很貴的喇叭。就像無間道電影兩個男主角在音響店裡相遇說的「高音甜、中音準、低音勁」。而且我喜歡不會一直改款的東西，像是大家都很喜歡 Benz G class，因為它三十年來都沒有變。消費性商品很難做到這樣，因為消費者容易膩，可是就是有東西就是從第一代問世後就沒有太大變化，而 JBL 4312 就是其中之一，那才是物件雋永珍貴的地方。